Just saying. BTW There was no doubt Yamcha and Chiaotzu could have done something in this arc, fuck all these pathetic "GIMME MORE SAIYANS" "fans", too bad Toei was just TOO lazy to add them to the plot.
יום שישי, 29 בינואר 2016
יום רביעי, 6 בינואר 2016
קצת פוליטיקה גם כאן... הזהות הישראלית. יהודים חסרי מושג שמסרבים להבין מהי משמעות השם "ישראל" ו/או רואים בעצמם "מדינת מהגרים".
דיון שהיה לי עם יהונתן יעקובוביץ', Co-מנכ"ל המרכז למדיניות הגירה ישראלית (שאני מאוד מעריך משיחות שקיימתי עם מקבילתו בתפקיד), על סוגיית הזהות הישראלית של תושבי ישראל.
השעה: 12:25 בבוקר, לערך..
המיקום: כפר הסטודנטים בגבעה הצרפתית, ירושלים בירת ישראל.
התרחיש: מתכונן לצאת לשיעור ואז קולט שחבר משנה א' שפרש מהחוג בו אני לומד הגיב לבחור עליו שמעתי דברים חיוביים טרם אותו היום.
רואה שאותו החבר לא ענה לו בצורה מדוייקת היסטורית על תגובה מטופשת שנתן בסטטוס של פעיל ימין פייסבוקי אחר, רועי עידן, ומחליט להתערב. "אין כזה דבר ישראלים" הכריז הגאון יהונתן, לאחר בירור קצרצר עלה כי הוא מאמין כי "הישראלים חדלו מלהתקיים עם גלות אשור", האמנם?
Yonatan Jakubowicz זה מצחיק, כי גם אין דבר כזה ישראלים.
Yonatan Jakubowicz לפי מה שזכור לי הם נעלמו בגלות אשור
Niv Lugassi יהונתן, עד היום הייתי בטוח שאתה בחור רציני ממה ששמעתי עלייך... בכל אופן, ישראלים הוא השם של הקבוצה שממנה נתפצלו היהודאים והשומרונים, לפי הרקורד האשורי "גלות אשור" לקחה רק את האליטות שיכלו להמריד את העם נגד השלטון החדש, רוב תושבי ממלכת ישראל נותרו במקומם עם חובת מס גבוה כיוון שהיה אינטרס לאשורים להמשיך לקבל תוצרת מהשטח הנכבש והמקומיים כבר היו עם כלכלה מפותחת ורציפה (במקום להקים הכל עם חילופי אוכלוסין מאפס), אחרי הגלות הזו שנערכה בשלבים עד הכנעת הממלכה (734-721 לפנה"ס) פורקה ישראל הצפונית ל-3 פחוות ורבים מתושביה נסו דרומה ליהודה, ונטמעו שם (עלייה דמוגרפית והתרחבות של ישובים ביהודה לאחר חורבן ישראל לפעמים פי חמישה! מהמצב הקודם), אלו שלא נטמעו ביהודה נהפכו עם הזמן וקשרי הנישואין עם האוכלוסיות שהביאו האשורים לשומרונים. "יהודים" הפך לשם הכולל לשבי ציון ללא קשר לשיוכם השבטי בתקופה הפרסית מכיוון שלא ראו כבר צורך בחלוקה הפנימית הזאת (עיקר התפיסה בעם הייתה של "זרע קודש" או ישראל[ים, אם תרצה], אל מול "גויי הארצות" המתנכלים להם בחידוש ממלכת יהודה/יהוד מדינתא). חלק מהשבים כאמור מתועדים ביוחסין בדברי הימים כצאצאי "עשרת השבטים".
Yonatan Jakubowicz מצטער שאתה מאוכזב ממני, אשתדל לעמוד בציפיות בהמשך. בכל אופן, כציניקן מושבע, רק ציינתי שאין כיום זהות ישראלית אמיתית, זהות כזו דרך אגב יכולה הייתה להיות קיימת רק אם הערבים היו מאמצים אותה, אך הם דוחים אותה. יש מיעוט דרוזי נאמן מסיבות תאולוגיות פנימיות ומיעוטים אחרים שמזדהים כיהודים גם אם אינם יהודים על פי ההלכה. אולי בעתיד תתפתח זהות כזו, כרגע זה פיקציה.
Niv Lugassi לא מסכים איתך לגבי המצב הנוכחי, רובם המכריע של הישראלים המודרניים (המגזר היהודי) הם צאצאי אנשים שבמשך 2,700 שנות גלות (אפרופו גלות אשור) שימרו את זהותם והמשיכו להיקרא בפיהם ובפי שכניהם ברחבי תבל "בני/עם ישראל" או "ישראל" (גם בפרוטוקולוים ובפולמוסים אל מול אויבים דתיים - כמו למשל הכנסייה הקתולית שהצהירה בהתרסה כנגד צאצאי המונותאיסטים הראשונים החיים בקרבם: "אתם אמנם ישראל בבשר, אך אנו החלפנו אתכם באמצעות קבלת ישו (בטח..) ואנו לפי האל 'ישראל ברוח'.." ועוד ציטוטים כאלה ואחרים על בני ישראל בקוראן שמראה שגם בחצי האי ערב השם "ישראל" המשיך לשמש כסינונים של העם היהודי). אגב, אני נוטה לא להתאכזב מאנשים שאינני מכיר, ייתכן שזה חלק מתופעות הלוואי של הציניות איתה אני מתמודד.
Yonatan Jakubowicz שמח לשמוע, יש הרבה כינויים לעם היהודי במשך השנים, חלקם גם פחות מחמיאים, במיוחד בקוראן. בכל מקרה, בגלות העם שמר על זהות יהודית מובהקת, לא ישראלית בהגדרה ובכל מקרה אתה לא מתייחס למהות כאן אלא לסמנטיקה, השאלה היא האם יש זהות ישראלית שכוללת את הערבים, התשובה היא לא, וזה נובע משני הצדדים,
Niv Lugassi למה להם לאמץ שם לא להם? זאת לא אמריקה, אולי במדינות מהגרים כמו ב"עולם החדש" הפורמולה שלך הייתה תופסת...
Yonatan Jakubowicz זה יותר בכיוון של ההערה שלי
וכל זאת מבלי להיכנס למקורות יהודיים מימי הביניים שמכנים עצמם ישראלים. אכן, המצב בעולם המודרני קשה.
המקור: https://www.facebook.com/fiesta.chorizo/posts/10101202652422097?comment_id=10101202655106717&reply_comment_id=10101202681908007&comment_tracking=%7B"tn"%3A"R2"%7D
השעה: 12:25 בבוקר, לערך..
המיקום: כפר הסטודנטים בגבעה הצרפתית, ירושלים בירת ישראל.
התרחיש: מתכונן לצאת לשיעור ואז קולט שחבר משנה א' שפרש מהחוג בו אני לומד הגיב לבחור עליו שמעתי דברים חיוביים טרם אותו היום.
רואה שאותו החבר לא ענה לו בצורה מדוייקת היסטורית על תגובה מטופשת שנתן בסטטוס של פעיל ימין פייסבוקי אחר, רועי עידן, ומחליט להתערב. "אין כזה דבר ישראלים" הכריז הגאון יהונתן, לאחר בירור קצרצר עלה כי הוא מאמין כי "הישראלים חדלו מלהתקיים עם גלות אשור", האמנם?
Yonatan Jakubowicz זה מצחיק, כי גם אין דבר כזה ישראלים.
Yonatan Jakubowicz לפי מה שזכור לי הם נעלמו בגלות אשור
Niv Lugassi יהונתן, עד היום הייתי בטוח שאתה בחור רציני ממה ששמעתי עלייך... בכל אופן, ישראלים הוא השם של הקבוצה שממנה נתפצלו היהודאים והשומרונים, לפי הרקורד האשורי "גלות אשור" לקחה רק את האליטות שיכלו להמריד את העם נגד השלטון החדש, רוב תושבי ממלכת ישראל נותרו במקומם עם חובת מס גבוה כיוון שהיה אינטרס לאשורים להמשיך לקבל תוצרת מהשטח הנכבש והמקומיים כבר היו עם כלכלה מפותחת ורציפה (במקום להקים הכל עם חילופי אוכלוסין מאפס), אחרי הגלות הזו שנערכה בשלבים עד הכנעת הממלכה (734-721 לפנה"ס) פורקה ישראל הצפונית ל-3 פחוות ורבים מתושביה נסו דרומה ליהודה, ונטמעו שם (עלייה דמוגרפית והתרחבות של ישובים ביהודה לאחר חורבן ישראל לפעמים פי חמישה! מהמצב הקודם), אלו שלא נטמעו ביהודה נהפכו עם הזמן וקשרי הנישואין עם האוכלוסיות שהביאו האשורים לשומרונים. "יהודים" הפך לשם הכולל לשבי ציון ללא קשר לשיוכם השבטי בתקופה הפרסית מכיוון שלא ראו כבר צורך בחלוקה הפנימית הזאת (עיקר התפיסה בעם הייתה של "זרע קודש" או ישראל[ים, אם תרצה], אל מול "גויי הארצות" המתנכלים להם בחידוש ממלכת יהודה/יהוד מדינתא). חלק מהשבים כאמור מתועדים ביוחסין בדברי הימים כצאצאי "עשרת השבטים".
Yonatan Jakubowicz מצטער שאתה מאוכזב ממני, אשתדל לעמוד בציפיות בהמשך. בכל אופן, כציניקן מושבע, רק ציינתי שאין כיום זהות ישראלית אמיתית, זהות כזו דרך אגב יכולה הייתה להיות קיימת רק אם הערבים היו מאמצים אותה, אך הם דוחים אותה. יש מיעוט דרוזי נאמן מסיבות תאולוגיות פנימיות ומיעוטים אחרים שמזדהים כיהודים גם אם אינם יהודים על פי ההלכה. אולי בעתיד תתפתח זהות כזו, כרגע זה פיקציה.
Niv Lugassi לא מסכים איתך לגבי המצב הנוכחי, רובם המכריע של הישראלים המודרניים (המגזר היהודי) הם צאצאי אנשים שבמשך 2,700 שנות גלות (אפרופו גלות אשור) שימרו את זהותם והמשיכו להיקרא בפיהם ובפי שכניהם ברחבי תבל "בני/עם ישראל" או "ישראל" (גם בפרוטוקולוים ובפולמוסים אל מול אויבים דתיים - כמו למשל הכנסייה הקתולית שהצהירה בהתרסה כנגד צאצאי המונותאיסטים הראשונים החיים בקרבם: "אתם אמנם ישראל בבשר, אך אנו החלפנו אתכם באמצעות קבלת ישו (בטח..) ואנו לפי האל 'ישראל ברוח'.." ועוד ציטוטים כאלה ואחרים על בני ישראל בקוראן שמראה שגם בחצי האי ערב השם "ישראל" המשיך לשמש כסינונים של העם היהודי). אגב, אני נוטה לא להתאכזב מאנשים שאינני מכיר, ייתכן שזה חלק מתופעות הלוואי של הציניות איתה אני מתמודד.
Yonatan Jakubowicz שמח לשמוע, יש הרבה כינויים לעם היהודי במשך השנים, חלקם גם פחות מחמיאים, במיוחד בקוראן. בכל מקרה, בגלות העם שמר על זהות יהודית מובהקת, לא ישראלית בהגדרה ובכל מקרה אתה לא מתייחס למהות כאן אלא לסמנטיקה, השאלה היא האם יש זהות ישראלית שכוללת את הערבים, התשובה היא לא, וזה נובע משני הצדדים,
Niv Lugassi למה להם לאמץ שם לא להם? זאת לא אמריקה, אולי במדינות מהגרים כמו ב"עולם החדש" הפורמולה שלך הייתה תופסת...
Yonatan Jakubowicz זה יותר בכיוון של ההערה שלי
וכל זאת מבלי להיכנס למקורות יהודיים מימי הביניים שמכנים עצמם ישראלים. אכן, המצב בעולם המודרני קשה.
לצערי, נתקלתי בתופעה דומה בשיחה כבשגרה שניהלתי עם חבר וידידה יום למחרת בבר השכונתי שכלל לא קשורה לנושא וגלשה לכך במקרה. שניהם עלו מבריה"מ לשעבר והסבירו לי את עמדתם במשפטים "בחייך.. אין כזה דבר ישראלים", מנו ארצות מהן ביצעו היהודים עלייה ארצה והוסיפו כי "זאת מדינת מהגרים", הגבתי בשליפה: "מדינת שבים, הגלו את אבותינו מפה, וחזרנו לפה בסופו של דבר בכמות נאה מאוד בתקופה המודרנית", החלק הזה בשיחה הסתיים בדיון על הקשר הגנטי בינינו ובין אבותינו שנחפרים להם מהאדמה מדי פעם ופעם, והמשכנו לדסקס על הא ועל דא כבמקור.
הירשם ל-
רשומות (Atom)